К вопросу об образовании, поднятому в аське к моему несказанному веселью.

[М-р Риддл]

Как я уже говорил своему собеседнику, считаю, чтобы научить чему-то - надо еще и немного дрессировки. А не просто мягкости, желания объяснить и показать, идеального изложения,умения заинтересовать и так далее, список можно продолжить. Жесткость и установленные правила в воспитании - ничуть не меньшая составляющая, чем что-то другое. И все красивые слова ханжеских педагогов о том, что ребенок - нежный цветок, и малейшая жесткость может его сломать, причем с самыми катастрофическими последствиями, на мой взгляд, как минимум преувеличение.
Помниться, мой замечательный педагог в музыкальной школе бил меня линейкой по пальцам за "заваленное" запястье. Зато теперь, стоит мне оказаться за инструментом - идеальная постановка руки у меня выходит машинально, без лишних мыслей. Можно было бы бесконечно долго объяснять мне почему так надо делать, как нехорошо смотрится со стороны, когда руки "стоят" не правильно, и как это сказывается на качестве исполнения, но один удар линейкой по пальцам - и все. Проблема решена. Все же ребенок - помимо красивых слов и определений- еще и зверенок. Который прекрасно понимает щелчки кнута у своего носа.
Да, для любителей доходить до крайностей - я считаю, что во всем должна быть мера, в том числе и в такой вот жесткости педагога, чтобы учитель не превратился в монстра, способного разве что запугать, вызывая у ребенка подсознательный страх уже только своим видом. Любые методы должны успешно соединяться между собой, чтобы не допустить перегибов в каком-то из них.
И чтобы пост хоть как-то имел основание находиться в этом дневнике.... - с усмешкой - Признаться, соскучился по преподаванию, никогда не думал. Пойти, попроситься у Дамблдора на роль учителя ЗОТС в Хогвартс?

Comments

[dhampir]

Пойти, попроситься у Дамблдора на роль учителя ЗОТС в Хогвартс?

*представил, поржал*
А вообще, как показала моя практика, лучше всего знали мы те предметы, на которых нам учителя не давали спуску, периодами орали и заставляли отжиматься и т.д.)

[imperio]

М-р Риддл
иными словами вы не против, чтобы вашего ребенка в школе били по пальцам?

[М-р Риддл]

dhampir
я вот тоже об этом думаю... Были преподаватели, которые мне нравились и которые давали интересно предмет, но в голове знаний от "монстров" осталось почему-то больше. Хотя, быть может, это склад характера такой.
imperio
про моих детей не стоит говорить) Этот вопрос для меня весьма абстрактный и я могу только предполагать. Но мне кажется, что если такое вдруг случится - по пальцам пусть бьют, это им сильно не помешало бы.

[bezymyannyjdnevnik]

Соглашусь с постом. Учителя, правда, никогда руки не поднимали, но лучше всего я знал те предметы, которые проверял отец, а у него был важный артефакт - ремень.

Дети не понимают долгих и сложных объяснений. Так же, как взрослые не понимают физического воздействия. Это выходит что-то из разряда попыток словами объяснить лезущему к плите двухлетке, почему нельзя, вместо того чтобы оттащить и навесить педагогический шлепок.

[Эйк Эйвери]

Какие же вы все ------ люди...реально не имеющие своих детей и даже не предпологающие что это такое.
Бред это все чистой воды.
Лучше всего учатся те предметы где ребенка уважают и готовы доступно объяснять, в не пиздить (простите) по пальцам.
Мне хватило пару уроков с мячиком что бы поставить и внести в память тела правильную постановку рук, если ваш учитель настолько недалек что бы вместо этого бить..то простите.
А на препода который нахамил мне на уроке...хм лет 15 назад была тут же написана мной же докладная.
И от его хамства я не то что ничего не усвоил, а скорее наоборот откровенно забил ибо стал неуважать и человека и предмет.
По поводу своих детей уже я думаю все понятно.

[DarkLordEsti]

мне из всех преподов больше всего социолог наш университетский запомнился. У человека реально талант о любой проблеме рассказать так, чтобы заинтересовался даже самый отъявленный лентяй, которому та социология ни на какого боггарта не нужна. Просто этот учитель профессионал в своем деле и умеет донести мысль до людей без дополнительных пинков и тычков

[М-р Риддл]

Эйк_Эйвери
Я знаю твою позицию по поводу воспитания детей - все позволено, ничего не запрещено.
Радует что бабушки могут запретить им то, что разрешаешь ты, иначе бы вышло совсем катастрофично в результате.
По поводу учителей - тех, кто как ты любезно выразился - пиздит детей - сажать надо. Я говорю о допустимой жесткости, запретах и рамках. А не о рукоприкладстве.
Kyanite
Простые правила, которые заранее объяснены - и оговорены, и которым неукоснительно следуют, на мой взгляд лучший выбор.
Dasha-Riddle
есть и такие... но мало. )

[Эйк Эйвери]

М-р Риддл Ну да...допустимые рамки это линейкой по пальцам. Моя первая учительница рассказывала как ей в детстве учитель как раз линейкой палец сломал..ударил..неудачно. Что там ребенку в 5-7 лет надо...а ведь именно в это время учатся в музыкальной школе.
У моего старшего сына был случай в яслях..воспитатель решил егозу безобидно так выставить на стульчик перед всей группо в наказание. Казалось бы чего в этом страшного..допустимо. А ребенок расстроился, расплакался да и упал..с мизерного детского стульчика и остался инвалидом.
В больнице мы лежали с ребенком на которого в школе вот так "безобидно" орали за то что он не понимал...ребенок перенервничал, немного но достаточно что бы поднялось давление - кровоизлияние в мозг. А был здоровый, спортивный парнишка...сейчас почти овощь.
Если ты не способен ощущать и на подсознательном если хотите уровне знать грань нечего лезть в учителя. Хотя я понимаю что в пед вузы никто идти не хочет вот и берут туда всех подряд лишь бы набрать поток...но все же.

[imperio]

я соглашусь с мистером Эйвери) Добавлю лишь, что большая проблема в том, что когда взрослый бьет, то на психе. А в таком состоянии очень сложно адекватно рассчитывать силу удара.
Строгость должна присутствовать, иначе дети просто сядут вам на шею. В образовательных системах предусмотрены иные рычаги: двойка, незачет, выгнать с урока, позвонить родителям. Другое дело, что кто-то пользуется ими умело, а кто-то нет. Не припомню, чтобы мы сильно уважали истеричек, которые хватаются за линейки.

[Lime.]

Н-да, всем, кто верит, что с детьми так нельзя - пусть поработают в школе и полюбуются на продукт подобных веяний. Я не за жестокость, а за жесткость в данном вопросе. Так что полностью Вас поддерживаю.

[orual]

Ребенок ребенку рознь. У меня с учителями всегда были особые отношения. Но предметы мой воспринимались только те, по которым учителя: а) относились ко мне, как к коллеге; б) когда не ставили мне рамки, а ставили передо мной планку, через которую нужно было прыгать. И строгость, учтивая, но строгость тут была в особой цене. Но, повторюсь, ребенок ребенку рознь. Мне кажется, что строгость строгости рознь. Она должна быть не "физической", а "моральной".

Признаться, соскучился по преподаванию, никогда не думал. Пойти, попроситься у Дамблдора на роль учителя ЗОТС в Хогвартс?

Если будете математическим путем выводить законы темных искусств... я бы хотел на это посмотреть (:

[М-р Риддл]

Эйк_Эйвери
можно сколько угодно приводить ужасы и страхи, можно приводить такие же примеры и "за" мою точку зрения.
Мы говорим сейчас о допустимых границах, и о адекватности взрослого. Если человек неадекватен и не способен себя контролировать - то все размышления и теории вообще не применимы.
Наказывать надо не от того, что ты сорвался, а от того, что ребенок что-то сделал не так - и наказание может быть не обязательно физическим.
Кроме того, жесткость в обращение - это не моральное ущемление. О моральных извращениях учителей, которые и пальцем детей не тронули, а оставили их уродами на всю жизнь отдельный разговор.
imperio
современным детишкам - процентов так на 50 как минимум на такие рычаги, по сути, все равно. А родители... это отдельная песня, какие попадаются замечательные мамы и папы... Физическое наказание иногда такой же рычаг для воздействия на некоторых детишек, как и психическое - для других. Кто понимает ремнем по попе, уж простите, а для кого-то худшее - банальное неодобрение, высказанное вслух.
Lime.
Я как раз в приватной беседе рассказывал мистеру Эйвери разницу между одним ребенком и детским коллективом. Учителю приходится иметь дело с коллективом, и тут уже как в клетку к тиграм, по большому счету)
Dr. Lind
Могу и математическим... только что поймет, в Хогвартсе то, когда математику большинство из учеников не знает вообще))

[orual]

*тяжкий вздох* Ничто не поймет. А вот ученики, особенно магглорожденные, которые до Хогвартса обучались в школах, могут.

[М-р Риддл]

Dr. Lind
могут, только МНЕ от этого мало радости)

[orual]

Это повод избавиться от предрассудков, друг мой (:

[М-р Риддл]

Dr. Lind
либо избавиться от тех, к кому мои предрассудки относятся))

[orual]

Осталось определить, на что уйдет меньше времени и усилий.)

[М-р Риддл]

Dr. Lind
я точно знаю, что доставит больше удовольствия))

[orual]

А я то - что более удивительно и беспрецедентно.)

[М-р Риддл]

Dr. Lind
Я, знаете ли, консерватор. -усмехается- Привычка, старость... - смеется- Вам ли меня не понять?)

[orual]

Старость? Вам ли о ней говорить, мой юный друг? - Благодушная улыбка. - А консерватизм это хорошо. Особенно в соотношении с новыми порядками.)

[М-р Риддл]

Dr. Lind
Хорошо, я запомню эту фразу, ее можно пафосно говорить, когда новый порядок будет построен на обломках другого))

[orual]

Давайте-давайте. Уже жду исполнения.)

[М-р Риддл]

Dr. Lind
Я вас приглашу посмотреть)

[orual]

Ну и аюшки.)

[dhampir]

М-р Риддл
а мне как раз нравились "монстры")

[bezymyannyjdnevnik]

Своих нет. В воспитании чужих участие принимал.

А на препода который нахамил мне на уроке...хм лет 15 назад была тут же написана мной же докладная.

мне из всех преподов больше всего социолог наш университетский запомнился.

Человек от 14 и выше лет (хотя у некоторых детей этот возраст начинается и раньше) - уже не ребенок и тут физическое воздействие неприменимо. Тут уже действительно можно спокойно объяснять.

В больнице мы лежали с ребенком на которого в школе вот так "безобидно" орали за то что он не понимал...

Крик и удар - вещи разные. Орать нельзя. Крик, угроза, оскорбление - это хуже, чем подзатыльник или ремень. Имхо.

Строгость должна присутствовать, иначе дети просто сядут вам на шею. В образовательных системах предусмотрены иные рычаги: двойка, незачет, выгнать с урока, позвонить родителям.

Тут уже возникает следующий вопрос - а могут ли влиять на ребенка родители? Я знал детей, которым абсолютно плевать на двойки, звонки и прочее - дома их просто не наказывали. Я сам, когда стало известно о прогулянной математике, ехал домой в истерике, потому что панически боялся наказания. Меня не наказали, но больше я до окончания школы ничего, кроме физкультуры и факультативов, не прогуливал.
А вот выгнать с урока - это уже физическое воздействие. Некоторых приходится за шкирку вышвыривать, наблюдал.

[imperio]

Я знал детей, которым абсолютно плевать на двойки, звонки и прочее - дома их просто не наказывали.

стопудово.

современным детишкам - процентов так на 50 как минимум

и дело не в современных детишках, а в современных родителях. потому что, я тоже дико извиняюсь, быдла очень много развелось. Пока мы тут с вами интеллигентно рассуждаем сечь или не сечь, большинству все равно)

[bezymyannyjdnevnik]

Пока мы тут с вами интеллигентно рассуждаем сечь или не сечь, большинству все равно)

Это да. Увы и ах. )
В общем, вывод - все остались при своем, а значительную часть детей как били, так и будут бить больше, чем требуется, и отнюдь не в целях причинения добра.

[М-р Риддл]

Kyanite
вообще, любую ситуацию следует разбирать лично. Сложно вывести закономерность.
Я же изначально говорил о том, что воспринимать всех детей как нечто нежное и изящное, несовместимое с понятием строгость и некоторая жестокость - нельзя.Мнение мое исключительно мое) Но обоснований для него достаточно.
imperio
Родителей надо сечь - вот с этим утверждением я соглашусь)) На все сто. -смеется-